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食用油抽檢事件

2019年04月26日 16:23:10

來源:搜狐網 作者:

 

  主持人:何計國先生、邱寶昌先生、張松偉先生,歡迎來到搜狐!俗話說,民以食為天。特別是在咱們中國,百姓非常講究吃飯問題。但這兩年,食品安全曝光越來越多。這兩天又出來食用油事件,搜狐為此做了非常及時及全面的相關報道和專題,包括從衛生部檢測報告、各個商家反映以及消費者反應,我們一直保持高度關注。可以看出消費者是很關注這個問題,因為食用油關系到每一個百姓的餐桌問題,所以意義十分重大。那么今天搜狐網和《中國消費者報》就共同推出這樣一個訪談節目,并請來兩位專家以及媒體的一些朋友跟廣大網友共同談討一下食用油問題及整個食品安全問題。


 

先請各位嘉賓做一個自我介紹! 


  何計國:我是何計國,中國農業大學食品學院營養與食品安全系系主任。

 

  邱寶昌:我是北京市律師事務所律師邱寶昌。

 

  張松偉:我是《中國消費者報》記者

 

  主持人:這兩天食用油事件炒得沸沸揚揚,一些最常吃的很有公信力的品牌被衛生部檢測出一些標準不達標,這個消息對消費者震動很大,而企業也有一個回應,稱自己產品在安全食用范圍之內,爭論焦點就是酸價和過氧化值不達標問題。我們怎么看待酸價和過氧化值超標問題?什么范圍之內才算安全的呢?請專家談一下。

 

  何計國:我想先從食用油的成分、生產工藝簡單給大家介紹一下怎么回事。食用油通過油料作物通過一定的工藝獲得,過去用的方法通過機械物理的壓榨來獲得,現在兩種工藝并存,一種還是壓榨方式,另外一種是用溶劑把油提取出來,這是一種生產工藝。兩種工藝各有優劣點,出油率比較大,溶劑的時候有一些殘留,往往是氫汽油的成分,盡量控制在一定的安全層面上,但是很難說有的時候一個地方工藝上有問題的話會造成氫氣油殘留或者進出油殘留的超標。不可能說一點不殘留,這是不可能的。還有一個方法是壓榨,靠物理擠壓出來的油,還有其它溶解性的東西也會出來,影響油的感官,經過后期出來也可以保證。這兩個方法理論上都沒有問題,除非說節約成本從工藝上有一些不到為或者管理上不善出現問題。油是一個脂肪酸和甘油酸脂構成的脂化物質,如果三個脂肪酸和甘油結合非常好的話,那么表現出疏水的集團,也不表現出酸性,也不表現初期它的性質來。但是如果脂肪酸跟甘油做了分離就會出現看不出酸來,這時候酸價會升高。

 

  主持人:酸價和過氧化值是什么概念?如果超標,對人體有什么損害?

 

  何計國:有利雙酸容易發生一個問題跟氧結合,特別是不飽和脂肪酸,氧化以后氧化值就高了,過氧化值就高,氧化再進行鏈的斷裂出現一些小分子物質,這些小分子物質對人體有一些害處。單純是一個酸價升高應該說我們不太能判斷它一定對人體造成傷害或者一定不造成傷害,必須還有一個后期的檢測。過氧化值的升高對人體肯定有傷害,但是無論是什么東西的升高,酸價的升高和過氧化值的升高都是有一個量做前提,就像剛才我說的例子,糖是一個很安全的食品,但是吃多了會有一些難受的癥狀。氰化鉀是劇毒的物質100毫克會死人,0.01毫克一點事沒有。這次抽查的酸價和過氧化值,酸價在新的標準上是按油進行分級一級、二級、三級、四級,一級是0.3,二級0.5,三級1,四級3這樣來定的標準。3以下對人體是安全的。

 

  主持人:那就是說這次抽查一些品牌的酸價值不達標主要是說等級不合格?未必不安全?

 

  何計國:對。我通過了解應該說高的不可能很高,如果高到超過3的水平的話,肯定衛生部警示,只是說不符合等級標準,沒有提到更深層次的查封它,既然沒有查封它說明沒到份兒上,可能不符合等級,不至于說不符合食用油的標準。

 

  主持人:邱律師,標準不合格并不是說不安全,那么你認為企業本身回應稱符合食用安全是否合適?換言之,這次一些企業被曝光是一個什么性質問題?

 

  邱寶昌:從企業角度來講,應該按照國家有關標準去生產食用油,你的標注應該與成分相符合,消費者有一個知情權,同時也是經營者的義務,生產的油賣給消費者的油是什么情況必須是真實信息。現在標注的和實際含量有誤差,這就是知情的問題,不是真實情況。從安全角度來講,從知情權來講,國家檢測出現問題以后,應該要明確告訴消費者,公布的時候不符合某一個等級,這樣的話我們認為更好一些。我們從網上看到不符合有關標準,給一般消費者的理解不能食用?剛才何教授講符合等級,不符合一級可能符合其它等級,公布的時候檢測不合格一定明確什么不合格,檢查的標準、依據以及什么批號的油,要不然引起所有的油不能食用了,一定分清楚不合格跟能不能食用。不合格實際就是標注與含量不一致,實際對消費者的知情權標注不真實。如果確實檢測結果檢測的程序合法,那么廠家在標注當中出現問題了。

 

  何計國:邱律師說的是對消費者非常好的建議,但是對部門來講很難做到。建議很好,政府每次公布的時候真的應該給老百姓補習補習這種知識,現在涉及到醫學或者人體這一塊真的很專業,很多消費者不了解。

 

  網友:很安全的東西過一段時間才曝光,老是馬后炮,事先的檢測部門干什么去了?

 

  何計國:這次的問題不是馬后炮,這個是提前檢查出來的,并不是吃了人得病才檢測的,還是提前預警。不過還是有一個差距的,有一年我們在抽查的飲料里面當時抽查23個品種只有一個品種合格,而那個合格的品種是最次的一個,我按合格不合格是按你的標簽標識的,我有五顆蛋白,不到就不合格。其中最差的,人家標注我的配料是糖和水,那就合格。未必說合格的一定好,要看合格等級,希望消費者能夠了解到這種東西。大家在買東西的時候,現在已經習慣了看生產日期看廠家,但是很少有人去關注一下后面的小字,小字里面能分析出一些問題來。比如看到包裝上有一些工藝是怎么生產的,這樣就知道哪個安全哪個不安全,哪個好些哪個不好一些。

 

  網友:我吃的是調和油,調和油有沒有問題?

 

  何計國:實際上如果人家沒有公布的話,我們也不好說調和油有問題,色拉油里面有一類就是調和油。不合格大家一定要記住,不合格跟不安全不是一個概念。如果那樣的話,在中國的油里面不安全的因素最大的有幾塊,一塊就是回收的地溝油,衛生部無法去查,我們跟執法人員聊的時候也很為難,查到的往往是良民,油機站查不到,打游擊戰,打一槍換一個地方,找不到。很多食品買回來的食品是絕對安全的,讓你做出來未必安全。而買來稍微有點不安全,我可以通過好的工藝加工一下安全,這都是可以做到的。食品安全是一個很大的范圍,依照目前環境污染的情況,這是工業發展的代價,我們所食用的食品里面不可能也沒有必要追求絕對的安全,還是量只要不超過就可以。

 

  主持人:食用油只是食品安全問題的又一次爆發,這兩年從有毒泡菜到奶粉,從大米到食用油安全問題層出不窮,為什么食品安全會出現這么多問題?

 

  何計國:剛才有網友說馬后炮,阜陽奶粉確實是馬后炮,但是這個問題不是馬后炮。93年的時候我已經知道寧波有三個品牌的奶粉是非常得差,差到沒有蛋白,其實衛生部也報了,但是涉及到一個問題,這個企業可能是當地的利稅大戶怎么辦?有沒有地方保護?我們也不好妄加評論,我是做學術不是做管理的。我們現在的管理可能也存在著一些問題,執法部門是干什么的?中國保健品也好,食品審計制度也好,把你的產品拿來我去檢驗,合格了就可以生產,那么這個過程中存在一個問題,這個產品是不是跟以后生產的是一致的,一開始生產很小心很小心生產特別好的東西,那么生產工藝大生產的時候不是這么一回事了,這個情況有可能出現,這是我們國家制度上存在的一些問題。我們這次查出來的問題,我到市場上抽查,抽查的就是你賣給消費者吃的,而他送去檢驗的是讓你檢驗而不是給人吃的,可能會出現偏差,但是好的企業不會,那是大企業的做法,一些小的企業,甚至自己沒生產,想生產同類產品,到市場上買一個,拆了包裝換上自己的,再賣給消費者。

 

  張松偉:中國消費者報食品周刊是從衛生部公布這個事情出來之后很多消費者打電話問這么一個問題,去年開始我國開始實行對米面油五類食品進行市場準入,這次抽查的很多企業是免檢的,也是最受消費者歡迎的。衛生部這次抽檢反應特別強烈特別好,既然問題,對于過去的免檢產品企業以后是不是繼續免檢?這是大家非常關注的問題。

 

  邱寶昌:我們這屆政府以民為本,把損害消費者合法權益敢于真抓實干,處罰力度非常大,新聞媒體的輿論監督不能及時公布出來,可能過去有很多去干了,但是沒有報出來。管理我們要形成一個完整的從立法到執法的體系,一方面對食品衛生安全的監管我們也出現了很多的有的是這塊管,流通、生產、食品衛生,實際我認為應該成立一個綜合執法,只要不合格從源頭開始就由這個部門一抓到底,不要互相推諉,該誰管不該誰管,要從法律上賦予它權利。法律上沒有規定它要執法,法律設置上要更加完善。另外從法律上來講,有的標準有的法律法規要及時跟進,我們對食品的衛生安全一定做到未雨綢繆,應該要有標準。要是沒有標準怎么判定它合格不合格,有害無害?所以要有標準,然后生產銷售拿標準來衡量,沒有標準就容易造成這樣中毒那樣中毒,還不好去處理。各方面標準的完善是非常重要的,另外統一執法要跟上,否則的話最后出了問題在處理上處罰上是很難的。

 

  主持人:一些網友對國家免檢產品制度看法很大,認為正因為免檢制度才容易產生廠家本身的惰性,認為拿到了免死金牌,或容易出現對消費者不負責現象,你們怎么看?

 

  邱寶昌:任何一個制度都需要一個完善,免檢不代表百分之百的合格,免檢通過達到一定的條件國家可以給與免檢,免檢企業能不能按照原來的條件去生產,不同的企業可能有不同的做法。我們認為對免檢制度應該也要與時俱進,市場經濟是不是制度都應該年檢抽查要配套,一旦出現了問題免檢怎么做?

 

  何計國:可能企業像油的問題是新標準剛剛公布,可能企業不知道這個標準沒去看有沒有調整自己的工藝和檢驗出廠的檢驗指標,老標準認為合格了,新標準認為不合格。我現在看企業的廣告,免檢,通過ISO認證,這個不是做廣告的資本,食品安全應該通過這些,免檢不是所有指標都免檢,只是免一部分,不是全免,最后給消費者造成認識是全免,只是免檢某一項指標。

 

  張松偉:衛生部公布這次報告,消費者很恐慌,何教授能不能描述一下酸價、殘油量、過氧化值到什么程度才會對人體造成危害?

 

  何計國:沒有必要恐慌,食用油是相對比較安全的食品,含水量很低,沒有微生物推動,這個食品不容易壞。食品放時間長了沒有水也容易壞,為什么放冰箱里面冷凍?防菌。食用油很安全,完全沒有必要恐慌,這些指標相對那幾個危害如果有也很小,酸價、殘油量、過氧化值是一個等級標準而不是一個食用安全標準。國家制定標準的時候有一個考慮,比如安全線是0.5,我們國家生產水平達到0.3就定0.3,我們買什么東西的時候可以砍價,很多標準安全標準和真正制裁標準有的時候是有一定差距的,目的是保護自己本民族的企業不讓外面的一些東西進來,我能做到不殘油,或者殘油很低,外國的進不來。未必一聽說不合格就覺得吃了會得病,沒那么嚴重,不用太擔心。對于安全,百姓的意識必須保護和鼓勵,有安全意識也好,不要過于恐慌。

 

  張松偉:企業把生產油的含量公布,對消費者對食用有沒有危害?

 

  網友:我買油看包裝很迷惑,怎么看?包裝上是不是應該更清楚?

 

  邱寶昌:國家技術監督局有一個標識標注的規定,百分比、含量都應該標注。這次是一個消費教育的問題,廠家有義務標識,媒體《中國消費者報》應該對消費者進行消費知識的普及,大家針對這個問題作為當事一方的廠家應當有義務告訴消費者,你的產品不合格是等級不合格還是食品安全不合格。這里面造成一個問題,消費者恐慌,買了油不安全,對品牌也不利,做這些工作可以通過媒體向大眾傳播,來告訴消費者我出了問題是什么問題,有沒有問題,如果有問題是什么問題?如果是一種安全問題,對于廠家對于消費者至關重要,那就應該受到嚴厲處罰,如果等級不合格,那就是一個協商處理的問題,國家行政機關對你的處罰或者消費者對你的投訴起訴是一個法律的問題。如果涉及到安全問題人命關天的問題,廠家應該好好想一想。

 

  何計國:廠家生產食品必須保證老百姓的安全,這是廠家的義務。企業執法的問題我是這么看待的,在國外都是一個部門來管食品,出了事也找你,有了利益也是你的,大家沒有推委。我們國家有好處的時候大家都去,出了事誰也不想承擔責任。今天衛生口來檢查,我要抽查就得有費用,企業得拿出來,明天環保來了也得掏錢辦,質監總局來都得要錢,企業能賠錢嗎?加到成本里面來,老百姓接受還可以,老百姓不接受怎么辦?以次充好,以假充次。

  張松偉:我們國家多頭管理是一個不爭的事實,衛生部抽檢能不能一檢了之?從網上公布所有的數據現在媒體發的時候都有一個括號,衛生部官方網站可以查到相關數據,但是我上去沒有查到。這次抽檢總共574份植物油,其中52份不合格,占10.1%。這三個指標不合格,第一大指標就是過氧化值,超標的占36.5%,第二大指標是氫殘留量38%,第三個指標是酸價指標超標。作為消費者來說,還有70%多的過氧化值超標和氫殘留量超標。

 

  何計國:過氧化值可以造成損害人體,而氫出油氫氣油是無機的,酸價高但不等于過氧化值高,酸價本身沒有傷害,酸價高懷疑過氧化值高。

 

  網友:出了質量問題我們如何保護自己的利益?

 

  邱寶昌:現在我們消費者知道的就是張松偉剛才講到的三種油,實際遠遠多于三種油,作為檢測者應該全部公布,我買多的油是不是不合格的,現在公布了一些品牌,其它沒有公布的,消費者買了不知道,從公布來講,官方公布要打擊假冒偽劣,維護消費者合法權益,讓消費者知道哪里合格哪里不合格打假扶優。如果消費者買到不合格產品,按照產品質量法和消費者權益保護法可以去退,如果以次充好可以涉嫌欺詐。如果買到不合格的可以去退,如果吃了還有其它的法律途徑,還有一個鑒定問題,里面有很多法律問題。對人體沒有造成危害或者危害很輕的,經營者和消費者可以協商解決,協商不成可以通過第三方調解向消費者組織提請調解。如果調解不成可以申訴,法院可以認定。建議消費者繼續和廠家協商,如果經營者賣不合格的產品,按照產品質量法、消法負有法律責任,有賠償義務。如果明知道不合格標注的話就是欺詐,生產過程當中由于疏忽或者其它工藝不合格造成欺詐,具體問題具體分析然后再具體認定。不合格不代表就是欺詐,但是如果是故意行為,明明知道沒達到三級而標注三級,這就是欺詐行為。

 

  主持人:另外就是這么多的食品被曝光有問題之后,很多廠家會跳出來質疑國家的檢測結果,是不是我們國家的食品安全標準存在一種很不統一的狀態,消費者往往面對一大堆標準時很茫然?

 

  邱寶昌:我國很早以前有一個標準化法,也有標準化實施條例,我們國家在標準化方面有大法。各種行業協會制定很多強制性標準,對同一個產品有不同的標準,標準一定要規范要統一,要有權威。

 

  何計國:檢測標準上面一般有幾個標準,一個是國標,國家標準,還有行業標準還有地方標準。但是不是說標準小標準就差,標準越小越嚴,你要定標準你必須在國家標準的控制范圍之內,國家說不準超過1,你說行,我制定一個行業標準不能超過0.5。

 

  邱寶昌:企業標準不能低于國家標準,國家標準是最低的標準,沒有國家標準的行業標準。

 

  何計國:最主要影響檢測結果的是樣品,有一年在中國出口到法國的蝦被查出來有汞超標,那次很冤枉。當時有一個女工因為蝦把手扎破了,涂點兒紅藥水干活兒,結果污染了。她包那一箱有問題,其它的都沒問題,結果就抽查了她那一箱。一個樹上的蘋果你吃了苦,可能說這棵樹的蘋果都苦,但是可能還有甜的,這就是偏差。

 

  網友:為什么食品領域出現這么多問題?是不是國家執法不嚴?

 

  邱寶昌:食品品種非常得多,出現問題相對的機率也多,很多執法部門也在很辛勤工作監管,因為市場經濟雖然是法制經濟,但是有很多不誠信的商販、廠商降低標準來追求利潤最大化,所以對執法帶來一些難度。這里面有一個問題,怎么樣能夠制造起中國的打假長城,第一我們國家的行政執法部門要嚴格執法,這是一塊,但這塊是主力軍,同時還有社會團體的維權,包括消費者組織社會監督。合法情況下應當鼓勵民間打假,因為你造假的人要銷售給消費者,這些人參與打假的人支持他們合理的情況下打假,對規范食品衛生起到巨大作用,可以彌補執法力量的不足。他可以向有關部門舉報起訴,最終動用司法權和行政權的是我們國家的法政機關,他們的打假是通過發現舉報去起訴起到打假的作用,法律不會授予他們執法權和裁判權,但是他們起到打假的作用,我們應當鼓勵這種。

 

  何計國:這種建議非常好。食品衛生執法機構別自己執法,把這個事情告訴刑警。醫學人員讓他們去執法,衛生執法人員被打,我碰到過一例被追打,賣東西的比執法人員還橫。一個賣糖葫蘆的小販為了好看加色素,賣糖葫蘆的追著執法人員去打。

 

  網友:政府信息如何增加透明度?從原來巨能鈣事件來看,衛生部公布的報告缺乏實質內容,只是說出結論性語言,比如安全范圍內。還有這次食用油的抽查,公布三個大品牌的抽查情況。作為政府部門要害部門的信息如何增加透明度?涉及信息公開化的問題,政府部門如何加大信息透明度?

 

  邱寶昌:衛生部門檢測的目的第一是要打擊不合格產品的生產企業,維護消費者合法權益,規范食品衛生安全、衛生標準。你的目的就是讓消費者知道,如果你是不公布的話,消費者不清楚,他不能辨別合格還是不合格的。我認為政府部門、檢測部門應當把檢測的生產廠家和檢測的項目以及他們在超標的具體情況要詳細披露,這相當于我們搞證券這塊有詳細披露,既然檢測了,夠應當詳細披露信息。檢測的目的也是讓消費者了解,讓有關執法部門知道,要在你的網站在我們的大眾傳媒上詳盡披露具體的信息情況,不要講什么安全范圍內,什么叫安全范圍內?安全標準是什么?安全含量是多少?油的酸價問題。媒體知道的只是三家,某某某等多少家企業,作為消費者達不到你的檢測目的,可能還要買不合格的,作為檢測部門政府部門應當把信息詳盡披露。政府應當有義務在你的政務公開,這個可能是一個事業單位受政府委托或者法律賦予體這個權利檢測,但是應該詳盡披露。如果不披露的話失去了檢測的目的。

 

  何計國:我們看酸價類幾家企業是市場有率比較高,最安全的對安全因素影響比較小的指標公布出來之后,老百姓不買它了,它有問題不買了,反而買那些不合格的產品來,你不公布,這樣可能更糟糕。應該去公布,但是這個可能是長期延續下的一種慣例,公布幾個有名的,別的老百姓不知道,可能衛生部的做法也是欠妥當,有點兒慢。現在發展這么快,你還是老路子做問題,過去的方式做問題。

 

  網友:有問題的食用油回收這來監督?這個工作由誰去做?我聽說以后要出臺食品企業的生產內部備案制度,根據備案資料可以查相關的食用油批次、生產數量,如果這個制度沒有建立,政府部門怎么向社會索取,怎么保證企業提供的資料是真實有效的,上面說是流向某某省,這個東西來驗證?

 

  何計國:這是一個比較難回答的問題,這種方式欠妥當,包括回收和監督。

 

  邱寶昌:這個問題是一個困惑,通過我們的網站通過我們的《中國消費者報》,通過媒體的呼吁,要讓它公開。我們今天的網上交流對于以后的公開可能有促進作用。

  何計國:希望以后是關系到百姓生命人身安全的消費品真是要公布透明,依衛生部專業人士應該公布一下哪個傷害比較大。

 

  邱寶昌:我們知道網站上也沒查詢到公布的多少項,一方面企業的產品還在市場上流通,我們執法部門接沒接到檢測報告都要加標準,如果沒有的話不僅對企業不公平,對消費者是不公平的。消費者只知道這三家不合格,買其它家的,其它家的問題更嚴重。不僅要向執法部門及時通報,要向廣大消費者通過媒體通過搜狐網通過維權保持《中國消費者報》向消費者公布,讓消費者了解,起到檢測檢驗的目的。檢測的時候不僅結論正確的問題,還有一個程序合法公正的問題,有的是送檢有的是抽檢,還有費用問題。如果到企業拿錢檢測,如果檢測費沒有問題,其它費用讓企業出的話,人家懷疑你檢測的公正性。需要建立一個統一的部門,從費用上保證,不拿企業的錢,檢測必要的費用可以拿,要進一步規范和完善。要不然程序不合法,消費者和企業會懷疑檢測結論的真實和準確。

 

  主持人:看很多消費者對這次食用油事件都反應激烈,很多人都說現在這么多大牌子的油有問題,是不是以后不要吃油了,可見很多消費者對食品安全抱一種悲觀心態,也可以說是因這么多食品問題而情緒總爆發的一種結果 我們應該怎么看這種心態?

 

  何計國:前一些日子還報過蔬菜還有肉,是不是我們都不吃了?這個心態必須要轉變。我們說了很多食品安全是有量化的,不是說你有一點就有多么威脅。第二,目前我們這么多食品都可能有有害因素,而且這是允許的,不能說沒有,但是我們可能會想到一個問題,這種食品有害因素是A,另一種食品有害因素是B,多數情況下是互不相干的作用,A物質吃到不到傷害量的話對人體造不成危害,B也同樣,C也一樣。如果吃A量一斤就有問題,二兩就沒問題,食物多樣化,一天吃上二三十種食物降低危險因素。環境污染不是一朝一夕能夠改變的,保證食品絕對安全是不可能的,食物多元化就能解決這個問題。要想保證食品安全,原料選擇在同等情況下選擇新鮮的原料,新鮮的總是沒錯的。食品加工的方式選擇合理的方式,因為加工方式中會出現有害物質,比如烤羊肉串有一些有害物質,還有炸油餅,第一次有害物質不高,油反復用的話有害物質就高了。我在外面的小攤上看到炸油餅的用一段時間油再換新的,他是往舊油里面加新油。油也好,其它食品也好,都不要吃太多了,尤其是油,高能物質。前一段時間炒植物油降低心血管發病率,都有一個度的問題,吃多了就肥胖。衛生部規定,一個人每天吃25克油,對北京市市民來說非常難做不到,生活已經到那個程度,真吃25克油覺得乏味,別超過50克行不行?

 

  網友:衛生部對食品檢查是定期還是偶爾抽查一次?

 

  何計國:應該說這種工作肯定是定期有,定期抽這個產品,下次抽那個產品,現在看來就是偶爾的了。

 

  網友:如果我們買了不合格的油,和商家退貨,如果退不了,可不可以投訴?到哪個部門投訴?

 

  張松偉:投訴可以到中消協,也可以到《中國消費者報》和搜狐一起搞的“天天315”,《中國消費者報》的辦報宗旨就是維護消費者合法權益,引導消費者合理消費,盡量幫助消費者解決這個事情,通過媒體的力量呼吁也許部門維護消費者合法權益。

 

  邱寶昌:不僅僅是買到的色拉油有問題或者油有問題投訴,在消費購物,買到不合格商品都可以向搜狐和《中國消費者報》辦的“天天315”投訴。

 

  網友:我們在超市買油的時候怎么鑒別好壞?

 

  何計國:這個問題非常難回答,我買一個土豆、黃瓜很容易鑒別,但是買一個電視機無法鑒別質量好壞怎么辦?油也是一樣。從外觀看不出任何區別,標簽是商家標的也可能有問題,還是選擇大品牌。大品牌即便有問題,真的比小品牌安全,還是要買大品牌。買汽車也是這樣,一定要買品牌。

  網友:關于購買食用油的問題,希望能公布一個投訴電話。

  張松偉:投訴電話是010—68460315,《中國消費者報》315維權中心。不光是油,其它的消費問題也可以打這個電話投訴。

 

  網友:衛生部執法北京,全國這么多地方怎么管理?

 

  何計國:首先衛生部是一個部門,它下面有很多的行政分支機構,直屬各省的衛生廳,省里的監督所,還有縣級監督所,都是一個一個的像傘一樣保護大家,不是光保護北京。這次抽的油真不是北京的,起碼在東北有抽樣,在全國13個省市抽查,主要是在東北那塊。

 

  張松偉:現在有一個有意思的現象,三個企業知名企業三種態度,金龍魚市場占有率比較高,態度比較積極。出了事第一天反映出來生產多少產品,發往什么地方,有問題的先召回。福臨門說要告衛生部,我的內檢沒有問題。金象置之不理,根本不搭理。兩位能不能談談這占個企業的態度問題。

 

  邱寶昌:金龍魚這種態度是一種積極的態度,既然內檢和國家的檢測不一致的時候首先服從的是國家的檢測,對消費者有一個明確的態度,先要收回,這種態度是積極受歡迎的。另外一家廠家想告標準問題我也看了,涉及到一個法律的有無說服力的問題,告不告是它的權利,最終能不能得到法律支持是法院裁判的問題。不管是衛生部做的是不是法律方面有不妥的地方還是什么問題,既然檢測你有不符合現行標準的情況下,最好的做法就是維護消費者合法權益,因為廠家最終產品是面向消費者,你的盈利是要通過消費者購買你的商品才能得到盈利。首先要妥善解決好消費者的投訴,消費者的問題。如果把這個問題解決了,下一步認為沒有問題,可以通過網上媒體公布,可以要求復檢,也可以通過其它途徑解決。當務之急就是首先把涉嫌不合格有關標準的召回也好退回也好,給消費者補償,這種做法是非常好的。這是一個正確的態度。

 

  網友:希望三個企業還有其它食用油生產企業能不能和企業直接進行一次對話?希望搜狐網和《中國消費者報》能夠促成此事。

 

  邱寶昌:希望媒體盡量給消費者投訴一個平臺,對問題的解決起到一些積極作用。

  主持人:談了這么多關于食品安全的話題,兩位專家對我們以后如何應對或是改善食品安全怎么看?包括從國家和企業角度還有哪些需要努力的方向

  何計國:我們知道市場準入也是為了保證消費者的安全采取的制度,實際上所有的制度都存在著好處,也存在著缺陷。市場準入是工商搞的,衛生部發了衛生許可證就應該準入,還搞什么市場準入?現在還要搞,說明確實衛生部存在一些問題。是一個好事,為了更促進衛生監管,但是問題是準入以后還要不要監管,我們打一個問號,還要監管。準入只是在門檻卡一部分不合格的產品來保證消費者的食品安全,以后還要監管,要不然還會出現問題。

  邱寶昌:北京市在食品衛生檢測防范上是非常好的,主要是北京工商局有很先進的檢測設備,某個市場出現問題,打電話反應速度非常快,而且效果很好。各個執法部門如果能夠把這個問題做到我們重中之重,就像查出的問題,從程序上從處罰上應該要到位,不能夠一查了之,公布了沒有下文,我們希望公布以后還應該公布處理結果。這個處理結果不是檢測部門,而是執法部門,現在有一些脫節,建議成立一個綜合的部門,制定相應的法律法規。我們只有《食品衛生法》這個法還不夠,不僅衛生還要安全。前幾年我們跟北京市律師協會和消費者權益保護專業委員會和《中國消費者報》和中消協召開研討會,呼吁食品衛生安全的法律法規要完善,要應該可操作。目前面臨的問題,公布的結果然后怎么查處,不查處又怎么辦?我們設立一個構想,首先要有這樣一套機構,從生產到流通到市場到消費環節要一管到底。另外有一個機構監管,不管怎么辦?這個部門監督不到位執法不利的話要監管,這樣可能更好一些。食品品種不只幾千,有可能上萬,教會消費者一個識別方法,另一個怎么辦?應該從源頭上從準入從銷售上,國家行政部門應該把好這個關,讓消費者能夠購買到消費到安全衛生的食品。遇到不合格產品向我們的媒體及時公布及時揭露,這樣才能更好維護消費者合法權益。

  網友:專家現在在吃什么油?

  何計國:我吃的是金龍魚,我知道它的問題不是太大的問題,我換一個品牌不知道的再換一個不安全的,它公布酸價問題,沒有過氧化值,沒有氫氣油,對我來說影響不大。當然不能指望老百姓,我過去一直反對煉就老百姓的火眼金睛。老百姓只能是認牌消費,能讓他買就是合格的,就應該是安全的。

  網友:企業最大的問題在哪兒?既然國家出臺這個標準了,為什么達不到標準?是技術上的原因還是企業自身的問題?

  何計國:技術角度考慮沒有太大的難度,有的是管理上的問題,有的是追求降低成本。

  主持人:通過這次事件請各位總結一下我國目前食品安全現狀。元旦就要到了,我國食品領域又有十類食品實施食品質量安全市場準入制度。請兩位談談它的意義和對我國未來食品安全問題的展望并給消費者提一些建議。

  邱寶昌:食品衛生安全問題是責任重于泰山,應該引起政府部門的高度重視,引起媒體的廣泛關注,積極跟進。對損害消費者合法權益的制假售假或者質量不合格產品進行披露曝光,同時我們希望檢測部門應該把檢測的項目、檢測的情況及時全面通過媒體予以公布,讓消費者放心。本身是一個非常好的事情,如果不妥的話,在市場當中引起消費者恐慌就不好了。執法部門加大打擊力度,揭露披露不合格產品的時候能不能扶優,讓消費者知道哪些產品是合格的。媒體還是有責任宣傳一些讓好的產品讓消費者去認同它了解它,選擇它。只有這樣的話,讓生產假冒偽劣的廠家沒有立足之地,希望網友消費者能夠過一個放心的元旦和春節,在食品衛生方面。

  何計國:食品應該說是我們日常接觸量最大的物品,在國外跟藥品一樣控制得嚴,我們國家恰恰相反,藥控制得很嚴,食品很松。作為一個食品企業來說,應該要經常不斷地檢查你的食品或者你的工藝,要做一些信息的反饋,發現問題及時糾正,不能問題出來了才發現。要把好出廠關、原料關,對得起消費者,對得起衣食父母,企業自身加強管理,同時要業務學習,要不然說不知道新標準。標準公布了這么長時間你不知道?

  很快要過年了,兩節很近,無論是元旦也好或者是春節也好,大家都會備一些食物。提醒大家不要備多了,食品儲藏過程當中可能會出現這樣那樣的問題,油也一樣。除了我剛才說的烹調方式不是說的很完善,我們每次用油的時候,用完之后把蓋蓋緊了,遇到空氣容易氧化。另外放到避光的地方,紫外線也能加速氧化過程。這樣吃油的過程當中不至于出現問題,另外有一個建議,我們可以一桶油打開以后拿一個小油瓶,每次倒來一點,省得天天開蓋放空氣,吃完了再從大桶倒,這樣好一些。做食品的時候防止油溫太高,油溫最高不要超過180度,油溫度高炒菜,炒糊了會產生一定有害物質,炒菜時油溫高跟淀粉反應產生這樣那樣的問題。稍微改變一下做法,犧牲少少的口味可能會對健康有很大作用。

  網友:中國是發展中國家,存在問題是必然的。

  何計國:另外,消費者從心態上一定要端正看法,應該看到我們國家好的一面,大家現在說食品不安全,從這個角度看實際是媒體的一個進步。過去也有不安全事,報道的少,其實每天都發生。過去的診斷水平除非你拉肚子了得病了知道是吃壞的,小問題根本查不出來,不知道。現在技術多先進,你覺得現在問題多,其實未必多。現在比以前安全了,我反對網友的這種說法,我們比以前安全,絕對安全。

  邱寶昌:市場經濟是法制經濟,是一個誠信經濟,企業要心中有消費者,要誠信。再完善的國家,市場經濟再的國家也可能出現食品安全問題,中國出現這些問題不能恐慌不能大驚小怪,但是消費者要提高自我保護意識,雖然不能做到對每個商品都火眼金睛,但是要有自我保護意識。如果消費過程當中遇到消費糾紛,及時協商解決,及時投訴。對于企業來說也能夠及時發現問題,如果及時投訴及時處理,這是雙贏。

  張松偉:作為和搜狐合辦網上對話,請兩位專家來,對兩位專家表示感謝。接下來我們會全力去做《中國消費者報》食品周刊辦了三年,三年當中力量不斷加大,現在已經變成一周四個版,接下來針對食用油的會,我們會召開安全食用油論壇,知名的三家企業我們會請到,希望他們能來。同時我們會請到一些其它的企業,包括出事和沒出事的企業,就安全食用油聽聽他們的看法,從企業的角度吸取教訓,到時候請二位專家到我們的論壇去發表看法,共同為消費者安全用油盡一份新聞媒體的責任。315到來,我們會和搜狐合作,共同關注除了食用油之外的所有食品安全問題,通過專家的呼吁,通過媒體的力量來共同促進我國食品消費健康安全的環境,為這個事情做出我們的綿薄之力,希望廣大消費者支持我們,消費過程當中出現不安全的食品或者超標的食品,通過“天天315”電話向我們投訴,我們會發揮媒體的橋梁作用幫你維權。

  主持人:好的,今天的在線訪談到此結束,非常感謝兩位專家以及《中國消費者報》的記者到搜狐做精彩的解答,也感謝網友和其他朋友的參與!搜狐也會繼續關注食用油的事態發展,希望網友繼續關注和討論這個話題。

 


 

 

 

 

 

 

 

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